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SUJET: Bonjour ! 5823 Vues

Re: Bonjour ! le 08 Janvier 2014 à 10:36 #85

de tout façon, je pense qu'on ne peut en parler à sa femme que lorsqu'on est réellement sobre, ou en voie réelle de guérison. Et que ça dépend de la femme aussi, il faut être honnête.
Mais pour se dégager de la luxure, il faut renoncer à ce désir. Or c'est cette clé que je n'arrive pas encore à trouver. Comment faire, en pratique, pour ne plus désirer lorsqu'on désire malgré tout?
Je vous donne mon exemple: j'ai eu une période où j'étais sobre pendant trois semaines, ce qui était un exploit pour moi. Mais le désir était puissant, partout… Je luttais, priais, essayais de m'accrocher aux étapes 1 et 2. Mais rien à faire, face au stress, la tension, l'angoisse, la seule chose apaisante était le désir. Or à un moment, il est si fort qu'il fait craquer.
Ma question est: comment réduire son désir, comment jouer concrètement sur sa propre volonté ? Suis je responsable de ce que je veux? Ai je un contrôle dessus?

Re: Bonjour ! le 16 Janvier 2014 à 22:36 #101

  • yirmeyah
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Très beau témoignage Bneisrael555. Oui la lutte est terrible, mais tous ensemble et avec HaShem nous y arriverons.

Il y a tellement de déclencheurs à une chute : une belle fille dans la rue, une image sur internet, etc. Et encore, pour la plupart vous êtes mariés, et comme disent les maîtres d'Israël, vous avez "du pain dans votre sac". Perso je n'ai pas de femme, du coup (du moins je pense que a agit également) je suis peut-être encore plus sensible

Quoi qu'il en soit, j'espère avoir des nouvelles de ton évolution, et de belles nouvelles même ! Je souhaite également réfouah shéléma à ta femme.

@ joshredemption : Je vais te faire part de ma vision des choses, en espérant qu'elle t'aidera comme je suis aidé dans ma vie : le désir est extrêmement puissant, et tomber est extrêmement facile.

Que faire donc ? Déjà, dans le Talmud, il est dit : "J'ai créé le yetser hara et J'ai créé son antidote : la Torah". Concrètement, ça veut dire quoi ? Se plonger dans la Torah agit sur le désir. Certes, ça prend du temps, nous avons des rechute, mais sur le long terme, ça marche. Donc, ne jamais désespérer !

Personnellement, je chutais beaucoup le matin : si par exemple je me réveillais à 7h30, je traînais au moins 30 min dans mon lit, et là je vous laisse imaginer les pensées qui viennent, etc. Du coup, conseil très important : dès qu'on est réveillé le matin, il faut se lever ! Sinon, on cogite dans le lit, on pense et on est foutu. Simple mais efficace. Le Talmud dit également : celui qui vient pour te tuer, devance-le et tue-le ! En plus du pshat, cela a également une interprétation (rémez) : tu sais que ton yetser ahra vient te tuer. Donc toi, devance-le et tue-le !

Tu sais qu'il veut avoir ta peau le matin, lève-toi dès le réveil, et tu l'explosera ! Tu sais qu'il veut ta peau par la télé : vire-la de ta demeure, ou au pire ne la regarde jamais (si vous avez des membres de la famille qui l'utilisent). Tu sais qu'il veut ta peau dehors : évite un maximum les endroits fréquentés où tu es sûr de chuter avec tes yeux ! Etc, etc.

Le désir partira mais petit à petit. C'est un travail de longue haleine, mais on y arrivera, car HaShem nous aide dans cette lutte.

Je vous conseille ce livre, qui m'a beaucoup aidé et m'aide encore beaucoup : "L'Alliance sacrée d'Abraham" de Abraham Allouche.

Et pour vous aider dans votre vie et vous encourager, je vous conseille fortement les 4 livres suivants, du rav Shalom Arush :

"Le Jardin de la Foi"
"Le Jardin des Louanges"
"Le Jardin de la Paix"
"A travers Champs et Forêts".

Qu'HaShem nous aide et nous délivre, et fasse de nous des Lions !
Yéhoudah est un jeune Lion, tu reviens du carnage mon fils ! Il ploie les genoux, il se couche comme un Lion, comme un Tigre : qui le fera lever ?

Re: Bonjour ! le 17 Janvier 2014 à 16:59 #108

  • davidjeru
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Bonjour Yirmeyah,

Tout d'abord bravo pour ta volonté et ton courage !

En revanche mauvaise nouvelle. La victoire n'est pas dans la lutte frontale. Les solutions "proposées" par la Tora sont bonnes, pour les gens "normaux". Deuxième mauvaise nouvelle, les gens "accro à la Luxure" sont des gens malades, et sortent en ce sens de la normalité.
La Hala'kha elle-même applique des dinim différents aux personnes malades et aux personnes en bonne santé.
Quant à Rabbi Nah'man de Breslev, il dit clairement que "plus le malade est gravement atteint, et plus le médecin doit être grand".
On comprend donc que les solutions des uns ne sont pas forcément celle des autres.
Or toutes les solutions que tu cites sont les solutions classiques proposées par nos sages au problème classique du Yetze Hara. MAIS PAS DE L'ADDICTION. Plusieurs Rabbanim avec lesquels j'ai discuté, commencent à accepter cette idée, et à comprendre qu'on ne peut pas tout soigner avec la simple volonté.
Pire, la littérature que tu préconises, si elle peut paraître séduisante et salvatrice en première lecture, peut nous plonger dans un désespoir et une culpabilité bien plus profonds après la rechute. C'est clairement le cas du livre "L'Alliance sacrée d'Avraham" qui est entre parenthèse à l'opposé extrême du mode de pensée de Rabbi Nah'man que tu cites indirectement à travers Rav Aroush.
En résumé. Tes idées sont excellentes. Les lectures que tu proposes aussi. Et les "trucs pratiques" pour lutter également.
SAUF QUE : aucun addictif n'est jamais sorti de cette addiction avec ces moyens là. BIen au contraire, il est toujours tombé par la suite dans un désespoir plus profond, constatant qu'au final tous ces efforts déployés n'amènent qu'à l'échec. Et quand on a tout essayé que reste t-il si ce n'est le désespoir???

BONNE NOUVELLE : il existe une solution pour rester sobre durablement. Et pour être sain d'esprit de nouveau également.
Tu en parlais dans tes premiers posts mais tu n'es pas allé encore au bout de la démarche. Bechaa tova oumoutzla'hat!
La solution est de rentrer dans un groupe SA et de travailler sans délai les 12 Etapes.
Ce programme sauve des vies dans le monde entier depuis plus de 40 ans.
En Israël nous avons des groupes dans chaque ville et des réunions chaque jour, avec des personnes sobres depuis des mois, et des années. Nous avions hier un Américain qui est sobre depuis environ 20 ans !
Bref, ça marche.
Tu écris à juste titre Qu'avec l'aide de H. on peut y arriver, et sur ce point tu as totalement raison. Reste à employer la bonne méthode. Qui n'est certainement pas de lutter seul de toutes ses forces dans son coin en prenant le Yetzer Hara frontalement ni par des "ruses" qu'il connait depuis bien plus longtemps que nous...

Bonne chance à tous

David

Re: Bonjour ! le 19 Janvier 2014 à 21:49 #109

  • yirmeyah
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Shalom davidjeru,

Tu as raison, j'aurais dû préciser que cela marche pour ceux qui n'en sont pas encore au véritable stade de dépendant. Disons que ce sont, pour ceux qui sont vraiment tombés bas, des choses gravitant autour les 2 étapes qui peuvent apporter leur petit contribution à ceux qui sont en voie de guérison.

Qu'HaShem nous donne la victoire !
Yéhoudah est un jeune Lion, tu reviens du carnage mon fils ! Il ploie les genoux, il se couche comme un Lion, comme un Tigre : qui le fera lever ?

Re: Bonjour ! le 20 Janvier 2014 à 20:56 #111

  • Bneisrael555
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Chalom Yirmeyah,

merci beaucoup pour ton soutien !

par rapport à ta remarque sur le mariage : j'avais moi même "du pain dans mon sac" avant que mon couple ne se brise .. mais ce "pain" ne me nourrissait pas assez, voire pire, me donnait encore plus faim !!! en effet, je ne suis pas accro au sexe mais à la luxure, or quand j'allais avec ma femme cela réveillait en moi des envies que je ne pouvais pas vraiment satisfaire avec elle.. et j'allais du coup souvent sur internet après !! Pour enfoncer le clou, saches que j'arrivais avoir des périodes de sobriété pendant les 2 semaines de séparation.. je me sentais mieux, libéré ! je ne voulais presque pas aller avec elle une fois la période finie.. c'est d'ailleurs ce qui a dû contribuer à la destruction de mon couple.. elle a senti que je ne la "cherchais" plus, que je ne la désirais plus. Rien de pire pour une femme !!

je pense qu'Hachem m'a en fait séparé de ma femme pour que je puisse guérir avec Son aide.

Qu'Hachem vous aide.
Bon courage à tous.
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